金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季(jì)度的(de)报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的(de)公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们(men)的(de)客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极(jí)大的(de)能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对我们(men)的(de)文化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国(guó)家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可能是我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还(hái)是有它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样的目的(de)，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的(de)价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容(róng)易(yì)被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(y蝇营狗苟是什么意思 蝇营狗苟下一句ín)行来说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案(àn)递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们(men)曾经是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随时把州际(jì)公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的(de)，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的(de)优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的(de)。第二(èr)个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球蝇营狗苟是什么意思 蝇营狗苟下一句(qiú)打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们所做出(chū)的(de)很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是(shì)能(néng)够解决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的(de)账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的(de)空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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