金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望通(tōng)过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的(de)一(yī)个营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司都是一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人(rén)的(de)一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候给了他们(men)极(jí)大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合(hé)现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还(hái)是(shì)在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是(shì)一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们(men)就买下(xià)来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到(dào)来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也(yě)比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们(men)底下有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的(de)行(xíng)为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了(le)这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也感应电流公式3个公式推导，感应电流公式3个公式图解(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时(shí)候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会感应电流公式3个公式推导，感应电流公式3个公式图解(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整个国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的(de)一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完(wán)全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在(zài)真的想做(zuò)的(de)是买一些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司(sī)，但是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去(qù)找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们(men)投资(zī)人(rén)这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJet感应电流公式3个公式推导，感应电流公式3个公式图解s的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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