金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天的营收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环(huán)节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所有的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意(yì)识(shí)到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则(zé)。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们(men)当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)空调匹数越大越费电吗，30平米客厅2匹空调够用吗在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开发(fā)是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到(dào)了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事(shì)情相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决(jué)策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国是能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一(yī)个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(có空调匹数越大越费电吗，30平米客厅2匹空调够用吗ng)一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有这样一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如果我们(men)的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好的(de)把钱(qián)引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们(men)他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会(huì)打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大(dà)的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是(shì)好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润(rùn)边(biān)际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在另外(wài)一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它的(de)基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么(me)没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可(kě)能的任务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做(zuò)大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们(men)现在的(de)财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特公(gōng)司的(de)财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确(què)的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的(de)一(yī)些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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