金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资本(běn)的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的话(huà)，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的(de)资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独特(tè)的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用(yòng)将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术等等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于(yú)以前(qián)印第安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你的(de)业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力(lì)。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们(men)是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们(men)的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具(jù)有领导地(当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任(rèn)何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入(rù)了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来(lái)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的(de)财富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的(de)购买力(lì)是不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大(dà)的一(yī)些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的(de)人在(zài)死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们(men)也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们(men)的(de)技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以节税等等(děng)或者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方法能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们(men)的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的(de)事情(qíng)会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话(huà)或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每一(yī)年上路(lù)的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是(shì)当我们(men)没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了(le)的(de)人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的(de)资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个(gè)很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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