金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面的(de)营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们(men)的(de)价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们(men)对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的(de)角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意(yì)你的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了(le)股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们(men)的(de)团队(duì)仍(réng)然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的(de)资本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的(de)时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地(dì)去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是作法与做法的区别，作法与做法的区别是什么一个很容(róng)易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是(shì)我们的(de)国家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造(zào)成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个(gè)时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察(chá)了(le)他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资(zī)产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时(shí)很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是(shì)什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出(chū)版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)业务(wù)，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的(de)投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们(men)整个业务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了(le)，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们(men)当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇(gù)佣了(le)一(yī)个(gè)未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题(tí)是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在(zài)未来会(huì)面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做(zuò)的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的(de)利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们(men)的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不(bù)需(xū)要(yào)向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的作法与做法的区别，作法与做法的区别是什么地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报(bào)告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第(dì)二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，作法与做法的区别，作法与做法的区别是什么没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公司的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是(shì)被(bèi)一(yī)些其它(tā)商业的主题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会(huì)计们(men)心里到底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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