金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况，这样的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚抖音我从来没想过我这放荡的灵魂是什么歌，抖音有一首歌什么荡悠悠(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是(shì)这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成抖音我从来没想过我这放荡的灵魂是什么歌，抖音有一首歌什么荡悠悠(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私(sī)募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去(qù)使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还(hái)需要(yào)别人来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上他(tā)们(men)的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然(rán)而(ér)然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们走的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一(yī)个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的(de)保险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案(àn)递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的(de)第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己在做(zuò)一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边(biān)真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他(tā)做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在(zài)利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司(sī)在(zài)好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们(men)的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完(wán)全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的(de)品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们(men)现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人(rén)就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源(yuán)去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解这些细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么(me)大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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