金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的(de)经理人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的(de)责任或(huò)者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决所想皆所愿,所愿皆所得的意思是什么，所想皆所愿,所愿皆所得的意思英文(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务(wù)上(shàng)面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)个(gè)团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的(de)积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态(tài)度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的(de)就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其(qí)他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后(hòu)还(hái)是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么(me)多(duō)的(de)负债。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gě所想皆所愿,所愿皆所得的意思是什么，所想皆所愿,所愿皆所得的意思英文i)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以(yǐ)后的(de)计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在(zài)的话可能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的(de)问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不(bù)确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生(shēng)意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们(men)学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个(gè)很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建了(le)我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客(kè)的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会(huì)随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我真的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资(zī)是(shì)要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个私有的企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了(le)，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做这样的(de)投资(zī)，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们也(yě)需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要(yào)加入(rù)了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现在(zài)走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证明我们(men)有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的(de)收益(yì)表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西(xī)是(shì)什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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