金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化绥芬河从我国流入哪个国家的境内河流，绥芬河从我国流入哪个国家的境内最多的(de)情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是我们也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目(mù)标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们(men)能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会(huì)继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一(yī)个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的(de)未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人(rén)不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评(píng)了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们(men)的资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到(dào)无数(shù)的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是(shì)现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他(tā)们(men)会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他(tā)们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多(duō)的(de)标的。但是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的(de)未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们(men)的(de)面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控(kòng)制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是(shì)不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而(ér)且大(dà)部分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或(huò)者是协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持(chí)己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第(dì)二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得(dé)的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就(jiù)完完全全不绥芬河从我国流入哪个国家的境内河流，绥芬河从我国流入哪个国家的境内最多复存(cún)在，也会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们(men)有一(yī)个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的(de)一(yī)些审计(jì)是(shì)有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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