金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大的(de)数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边(biān)做出(chū)很(hěn)多努力和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的(de)作法与做法的区别，作法与做法的区别是什么需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下(xià)会给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们(men)的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避(bì)免这种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的(de)计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到(dào)了(le)资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有的时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合(hé)在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的(de)时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们(men)可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了(le)要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也(yě)有非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以保持一(yī)段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　作法与做法的区别，作法与做法的区别是什么　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一(yī)些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了(le)解目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这作法与做法的区别，作法与做法的区别是什么个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行找到了(le)一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其(qí)实是(shì)我(wǒ)第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了(le)很多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了(le)他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美(měi)国国(guó)会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们看(kàn)到了它(tā)的(de)前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题(tí)是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它(tā)的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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