金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的(de)数(shù)字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放(fàng)太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的(de)一(yī)个(gè)营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银(yín)行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多(duō)的(de)一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将会对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没(méi)有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的(de)一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果只注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不是(shì)一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸取了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也(yě)看到(dào)了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的(de)投资(zī)以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要(yào)有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故(gù)事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的(de)利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时(shí)候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能(néng)力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是(shì)这样，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会(huì)想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们(men)现在(zài)的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的(de)时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的(de)一(yī)些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更多两只小兔子吸红肿了，两只头头被吸肿了的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生(shēng)活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜两只小兔子吸红肿了，两只头头被吸肿了(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对股东来(lái)说是(shì)不公平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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