金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决(jué)策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间我们(men)还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们(men)会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在(zài)人工智能(néng)的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出(chū)生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读了(le)，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实在这个(gè)部落(luò)的(de)土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个(gè)方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的(de)计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了(le)他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能(néng)进行相应的(de)计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的(de)一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口特朗普为什么叫懂王吗？ 特朗普为什么称为懂王。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的(de)改变以及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽(qì)车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)特朗普为什么叫懂王吗？ 特朗普为什么称为懂王，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二(èr)次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国(guó特朗普为什么叫懂王吗？ 特朗普为什么称为懂王)或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可(kě)图的行业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人(rén)想要去(qù)买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是(shì)相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有人(rén)在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能(néng)付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到(dào)了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有一(yī)个(gè)自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们(men)是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果完完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的(de)问题，他们做的(de)事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好的非(fēi)常知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去看它(tā)的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达(dá)到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成了很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提(tí)出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的(de)问题(tí)，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的(de)财务记(jì)录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的(de)所有权(quán)当然是(shì)最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学(xué)会(huì)了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的(de)主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是(shì)却(què)让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的(de)部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都打破了(le)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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