金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的(de)营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季度的报(bào)告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系(xì)统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色(sè)，每(měi)天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够(gòu)变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市(shì)公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的(de)建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门(mén)或者是一(yī)些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息(xī)还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一邕包含南宁六县吗 邕包含武鸣区吗张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业(yè)务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也(yě)不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星(xīng)期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情(qíng)况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自(zì)然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们(men)知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的(de)时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了(le)美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要(yào)明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么(me)样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积(jī)电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的(de)保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的(de)一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且是不会(huì)有什(shén)么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机(jī)本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们(men)自己都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的(de)储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了(le)很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了(le)到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影响力(lì)也(yě)不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们(men)的(de)股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其它的(de)情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极端的(de)事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如(rú)果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一(yī)定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带来(lái)的(de)一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的(de)车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值(z邕包含南宁六县吗 邕包含武鸣区吗hí)2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国(guó)要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的(de)资(zī)本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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