金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的(de)股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们(men)现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的(de)十年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一(yī)年我们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么(me)样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需(xū)求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xi筑梦未来是什么意思，锦时筑梦是什么意思àng)沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就是(shì)我们(men)不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那(nà)个时(shí)刻(kè)需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没(méi)有达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继(jì)续(xù)学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了(le)之前(qián)的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的(de)也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点(diǎn)筑梦未来是什么意思，锦时筑梦是什么意思钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一些州的(de)银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)筑梦未来是什么意思，锦时筑梦是什么意思果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却(què)不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本(běn)的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么(me)发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是(shì)波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的(de)土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的(de)财务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的(de)方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人(rén)这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基(jī)本(běn)面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的(de)层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完(wán)全全不(bù)复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的(de)资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教授(shòu)是不同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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