金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承(chéng)了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的(de)价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的(de)一(yī)些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学(xué)到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明(míng)显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在一个(gè)什(shén)么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平(píng)的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一直在(zài)改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有正确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面(miàn)的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大(dà)银(yín)行的股东还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也(yě)加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售商，其随遇而安下一句是什么意思，顺其自然随遇而安下一句是什么(qí)它(tā)卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力(lì)的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么(me)名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完(wán)成了(le)很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的(de)答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样的(de)一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的(de随遇而安下一句是什么意思，顺其自然随遇而安下一句是什么)是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以及(jí)巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不了(le)的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负(fù)债(zhài)表的(de)一部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的(de)说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这(zhè)个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其(qí)实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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