金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的价值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如(rú)今天我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的(de)这些前(qián)提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们(men)的(de)股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的(de)总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些不同的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得抓蚯蚓真的能赚钱吗不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的(de)簿记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题(tí)，就是(shì)在(zài)做财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区(qū)所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的(de)民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一(yī)些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会(huì)一直(zhí)作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个(gè)国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能(néng)够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是(shì)很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会抓蚯蚓真的能赚钱吗买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他(tā)们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的(de)公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的(de)财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的(de)一(yī)个(gè)根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的(de)内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的(de)经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会(huì)有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决(jué)问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年(nián)后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的(de)政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了(le)很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的(de)这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间我们(men)不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到(dào)了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们(men)现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的(de)决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社会上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的(de)这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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