金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资(zī)产负(fù)债表以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到(dào)我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对(duì)这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任何的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的(de)技(jì)术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们(men)还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的(de)，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是(shì)我们(men)的国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给公(gōng)司(sī)里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时(shí)候是可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的(de)护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部都存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业地产现在(zài)的(de)这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些发(fā)明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的(de)立场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中离我们(men)的地(dì)方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可(kě)以节(jié)税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么(me)重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人(rén)其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如(rú)何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的(de)民(mín)用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也(yě)加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在(zài)西安的(de)股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造(zào)业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的(de)情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如(rú)在社会安(ān)全这方(fāng)面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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