金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不(bù)完(wán)全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的(de)了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候(hòu)也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的(de)。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是(shì)一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的(de)。你要(yào)比较自(zì)己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时(shí)会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给(gěi)了他(tā)们(men)极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务开发(fā)并且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的(de)话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们(men)不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们(men)的(de)公民以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年(nián)的事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们(men)有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个(gè)时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了(le)这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要(yào)如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对的不(bù)是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们(men)之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越究极绿宝石满级了还能刷努力值吗 究极绿宝石5.4努力值怎么刷来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不(bù)是(shì)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些问题(tí)。当我们(men)进(jìn)入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还(hái)在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这究极绿宝石满级了还能刷努力值吗 究极绿宝石5.4努力值怎么刷个价格提(tí)出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价(jià)格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学(xué)商(shāng)学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的(de)各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的(de)生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的(de)话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查理意(yì)识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的(de)公司就可(kě)以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的(de)时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是在开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是(shì)做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的(de)教授是(shì)不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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