金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司(sī)利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们(men)很多的(de)经(jīng)理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析(xī)的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情(qíng)绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行释放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说(shuō)也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值交付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术(shù)上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不同的(de)部门(mén)或者是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或(huò)者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如(rú)何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做(zuò)的(de)一些工作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和(hé)日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时我们(men)也有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到(dào)底我们(men)的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在(zài)是(shì)不(bù)怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的(de)可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的(de)局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自(zì)己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的(de)社(shè)群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会(huì)的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么(me)指数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了(le)更多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到(dào)一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没(méi)有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到了一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的(de)未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题(tí)都来(lái)自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是买了(le)一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发(fā)展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的(de)资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。