金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多(duō)的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动会出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公司在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子特殊韵母是什么意思，1个特殊韵母是什么们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至(zhì)少在全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务(wù)的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的(de)回(huí)报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价(jià)格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书(shū)的(de)时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地回(huí)购自己的股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们(men)应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的(de)错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的(de)这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了(le)更多的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàn特殊韵母是什么意思，1个特殊韵母是什么g)，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的(de)。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的(de)行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们(men)的(de)花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前(qián)对能源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不(bù)到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币(bì)在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决(jué)这个(gè)问题，可能(néng)必须(xū)要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人(rén)会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们(men)必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于(yú)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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