金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到(dà正负数加减法则顺口溜有哪些题目，正负数加减法则顺口溜有哪些呢o)的(de)一位天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多(duō)的(de)精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一(yī)季度的(de)营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一(yī)个(gè)营业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多(duō)的(de)负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会正负数加减法则顺口溜有哪些题目，正负数加减法则顺口溜有哪些呢做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变(biàn)化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之(zhī)下会(huì)给我们(men)更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的(de)一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设(shè)计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发(fā)是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们(men)的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们极大(dà)的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易(yì)的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多(duō)的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的(de)或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入(rù)了(le)解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他(tā)们(men)会(huì)不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立(lì)起来了很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们(men)的(de)这个决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了(le)一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的(de)几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出(chū)的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在(zài)使用了(le)，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是(shì)不(bù)是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度(dù)是必(bì)须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不(bù)会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合(hé)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是(shì)非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们(men)也可(kě)以营造(正负数加减法则顺口溜有哪些题目，正负数加减法则顺口溜有哪些呢zào)我们(men)自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的(de)财(cái)报是(shì)不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进行相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平(píng)的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 正负数加减法则顺口溜有哪些题目，正负数加减法则顺口溜有哪些呢