金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这部(bù)分的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的(de)决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才(cái)能带(dài)到(dào)了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么(me)多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一(yī)开始做的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们(men)的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家的(de)资产，而不是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间做出的(de)一个决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他(tā)做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要(yào)加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们(men)一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的(de)商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司(sī)的(de)领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服力(lì)的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的(de)投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么(me)样(yàng)的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资(zī)产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的(de)银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人(ré切开的南瓜可以放冰箱吗，南瓜切了一半放冰箱能留几天n)物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试(shì)点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多(duō)种类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石(shí)油的(de)持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色(sè)的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提(tí)出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的(de)。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(me切开的南瓜可以放冰箱吗，南瓜切了一半放冰箱能留几天n)做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税(shuì)，我们(men)如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律(lǜ)师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不(bù)断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是(shì)一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司的(de)财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业(yè)务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每(měi)一(yī)个(gè)人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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