金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的成(ch前肖是指哪几个生肖éng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律(l前肖是指哪几个生肖ǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它(tā)的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到(dào)底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的(de)这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一个很容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们(men)的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的(de)业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全(quán)的(de)，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的(de)一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再打电话告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它(tā)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的(de)需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司(sī)的(de)董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人，他们(men)都是非常优良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些类似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的(de)存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们前肖是指哪几个生肖的管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业(yè)发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是(shì)还(hái)能和(hé)以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们(men)也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更(gèng)好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及(jí)可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资(zī)源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太(tài)短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业(yè)务最难(nán)的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的(de)服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们(men)的(de)报告(gào)，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的(de)一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时(shí)间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不(bù)能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么(me)做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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