金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票(piào)的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的(de)话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需(xū)要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实(shí)现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能(néng)的(de)这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们(men)都进(jìn)行了(le)相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你是一个(gè)什么(me)样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我们可(kě)以自由自(zì)在(zài)地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的(de)一个(gè)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可(kě)以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务(wù)，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上(shàng)面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的(de)各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们(men)的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国(guó)，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一(yī)个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个一个避孕套可以用几次，一只避孕套能用几次银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付(fù)的(de)管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来(lái)决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有什么(me)样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的(de)一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模式的(de)区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人(rén)可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活(huó)中到底他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越(yuè)来(lái)越大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎(zěn)么(me)去(qù)下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们(men)也(yě)是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你一个避孕套可以用几次，一只避孕套能用几次(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的(de)政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个(gè)月买了(le)一(yī)些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适(shì)的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价值的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在(zài)好的(de)环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机(jī)会(huì)不(bù)会(huì)像以前(qián)那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法控制的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入(rù)了(le)会(huì)员，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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