金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的(de)精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的(de)话也都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的(de)人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以由多少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要(yào)简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么(me)样的(de)前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了(le)他(tā)们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美(měi)国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了(le)我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会(huì)不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的(de)子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一妙哉妙哉是什么意思，奇哉妙哉是什么意思个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是(shì)进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了(le)解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股的(de)价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的(de)内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行试(shì)点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了(le)各个(gè)另议(yì)的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们(men)有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力(lì)的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易和(hé)我们现在(zài)的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个成功(gōng)的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方(fāng)需要(yào)再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖(mài)一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之后，这个(gè)公司(sī)已经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较(jià妙哉妙哉是什么意思，奇哉妙哉是什么意思o)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的(de)海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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