金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的(de)情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收。我们(men)希望(wàng)通过(guò)长期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一(yī)次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十(shí)年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的(de)股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的(de)时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并不是(shì)这么(me)大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期(qī)待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一(yī)代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的(de)计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着(zhe)回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们(men)的(de)火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司(sī)以及(jí)我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太好的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机(jī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办(bàn)公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可(kě)以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是如(rú)此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一(yī)次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的(de)目的(de)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需(xū)要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样的(de)环境下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的(de)工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别(bié)的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股东持有的(de)，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，天雨粟 鬼夜哭 思念漫太古什么意思，天雨粟鬼夜哭表达什么意思有些(xiē)在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大(dà)的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)天雨粟 鬼夜哭 思念漫太古什么意思，天雨粟鬼夜哭表达什么意思的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们(men)能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说天雨粟 鬼夜哭 思念漫太古什么意思，天雨粟鬼夜哭表达什么意思在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国(guó)的(de)政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们(men)所有人来(lái)说(shuō)并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过(guò)的(de)话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们(men)自己站立的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而且人们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个时候他(tā)也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的(de)权力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自(zì)己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须(xū)符(fú)合他(tā)们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的(de)方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它(tā)的变化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经(jīng)看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业(yè)的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业(yè)务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够(gòu)组织这么(me)大的(de)盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年(nián)的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需(xū)要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们(men)的(de)收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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