金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的(de)会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的(de)安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的(de)接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它(tā)的(de)东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们(men)可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知(zhī)道我们(men)的(de)政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人(rén)来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是(shì)这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历(lì)了(le)美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的(de)购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一虎门销烟发生在哪里个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这(zhè)个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界的(de)超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们(men)的(de)生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)持(chí)续地对虎门销烟发生在哪里所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的(de)人(rén)想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的一个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多(duō)单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的(de)运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们(men)不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且(qiě)那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了(le)解这个体系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会真的代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的(de)追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还是储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察了非(fēi)常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什么东西(xī)是我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一(yī)无二(èr)的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不虎门销烟发生在哪里知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到(dào)新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的(de)技(jì)术(shù)去开采，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术(shù)比他(tā)们(men)想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题(tí)，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可(kě)以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它(tā)的(de)整个(gè)价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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