金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的(de)一(yī)个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解(jiě)是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机(jī台湾是省还是市 台湾是省会吗)会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其(qí)它的(de)事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何(hé)的(de)一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或(huò)者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这(zhè)个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确(què)的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？台湾是省还是市 台湾是省会吗ong>

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们(men)的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的(de)报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误(wù)会(huì)比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美(měi)关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是(shì)不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构建了(le)我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们(men)的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放(fàng)在他的(de)位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人(rén)如(rú)果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做出(chū)了(le)决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了(le)如(rú)何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这其(qí)实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一(yī)边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一些支持(chí)的(de)意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的(de)油价(jià)到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立极端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很(hěn)难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出(chū)什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō台湾是省还是市 台湾是省会吗)，或者它(tā)的部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花(huā)太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作(zuò)可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了(le)如(rú)何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其(qí)它(tā)商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的(de)财(cái)务(wù)报表，那个时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上路(lù)的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社(shè)会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到(dào)到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！