金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的(de)6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季(jì)度的(de)报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四(羽生结弦说为什么努力得不到回报，羽生结弦近视多少度sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时(shí)候变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是我们(men)的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的(de)是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出的成绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们(men)最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着希望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的(de)价(jià)值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他(tā)们(men)极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的(de)一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人(rén)进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个国家的(de)负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的(de)一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到(dào)所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是(shì)从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求，这是(shì)我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的(de)想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们(men)配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而且是我们(men)现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的(de)提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的(de)一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西(xī)是我们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人(rén)们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果羽生结弦说为什么努力得不到回报，羽生结弦近视多少度(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业(yè)，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们(men)不会在(zài)西方石油上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格提出了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的(de)营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统还(hái)是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么(me)分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是大的(de)或者是(shì)非常豪(háo)华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时候必须(xū)要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔羽生结弦说为什么努力得不到回报，羽生结弦近视多少度力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司(sī)的(de)财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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