金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大(dà)概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不(bù)完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数(shù)字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在(zài)我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们(men)还(hái)是需(xū)要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可能(néng)会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的(de)一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么(me)样的(de)前景？新能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们极大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一些业务等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也(yě)有更多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的(de)人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而我们(men)的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美(měi)国企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记(jì)在我们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显的(de)，我们买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得(dé)一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的(de)子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国(guó)的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们(men)这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个(gè)城市最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们(men)觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)抬起一条腿对正往里怼是什么意思，一条腿抬起来次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验，给我们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没(méi)有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民(mín)营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美(měi)国(guó)其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大(dà)的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以给我们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么(me)样能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！抬起一条腿对正往里怼是什么意思，一条腿抬起来p>

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