金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务，它们(men)的(de)价(jià)值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持(chí)有的这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的(de)态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的(de)还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的(de)人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们(men)关(guān)上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地(dì)位绝(jué)对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们(men)讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次(cì)我们(men)把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次(cì)加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥(gē)大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们(men)需要(yào)明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要(yào)延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了(le)他自己的(de)一(yī)些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你提(tí)到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那(nà)个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔jk袜子总是掉怎么办，足球袜套j年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题(tí)。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候，这个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的(de)，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制(zhì)定的(de)这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还有更多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四(sì)英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比(jk袜子总是掉怎么办，足球袜套jbǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的(de)。当然(rán)我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(jk袜子总是掉怎么办，足球袜套jme)样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也(yě)包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的(de)财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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