金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等(děng)热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的(de)是您可以研究(jiū)一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够(gòu)给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们(men)也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他们都采取了(le)积极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的(de)机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么(me)容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么(me)多(duō)的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们(men)不(bù)会一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能就是(shì)一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们(men)最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可(kě)以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股(gǔ)票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好的(de)事(shì)情。我那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了(le)最好的(de)非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的(de)发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会(hu感知力是一种什么能力，手机情景感知是什么意思ì)有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可(kě)能(néng)确(què)实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其(qí)它商业(yè)的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gō感知力是一种什么能力，手机情景感知是什么意思ng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还(hái)是可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不(bù)是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的(de)一(yī)些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试(shì)别(bié)种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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