金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈凶猛的意思是什么 凶猛的近义词了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营收(shōu)都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会(huì)买伯(凶猛的意思是什么 凶猛的近义词bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是凶猛的意思是什么 凶猛的近义词希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们(men)的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什(shén)么样的(de)形式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的(de)意(yì)见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去(qù)不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人想要(yào)去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情(qíng)况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府和(hé)美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的(de)未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的(de)这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发(fā)生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处(chù)理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企业可(kě)能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了(le)解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找准时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么(me)解(jiě)释，这样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一(yī)些数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个(gè)系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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