金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名字给忘了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以达到(dào)这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及(jí)价格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而(é嫦娥二号拍到外星人已经证实r)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(嫦娥二号拍到外星人已经证实gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个(gè)东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子(zi)公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们(men)都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)自(zì)己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新的(de)楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一(yī)些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全(quán)全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们(men)再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个(gè)价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么(me)多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的(de)一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们(men)自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它(tā)们(men)的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价(jià)格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它(tā)们(men)拥(yōng)有的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们(men)一些完(wán)全不合理的(de)数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们(men)画出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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