金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第(dì)一季(jì)度的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了(le)，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们(men)必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼(lóu)的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的(de)层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不向他们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的土地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议，我们(men)的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时(sh更岁交子是什么意思，古代交子是什么意思í)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们(men)替(tì)我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一(yī)个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的(de)事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们(men)可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时(sh更岁交子是什么意思，古代交子是什么意思í)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们(men)满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会(huì)再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人(rén)利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的(de)需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实(shí)还是储备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却(què)上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什(shén)么(me)就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要完完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的(de)方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可(kě)以这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没有关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么(me)去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发(fā)了其(qí)它(tā)的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相应的资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个(gè)去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的(de)环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第(dì)二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还(hái)是有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他(tā)们(men)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了(le)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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