金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长期(qī)在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大(dà)的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们(men)透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续多(duō)久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如(rú)果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务(wù)的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的(de)时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找到你要找的(de)东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格(当兵的人会不会那方面不行，当兵男是不是都精力旺盛gé)，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么当兵的人会不会那方面不行，当兵男是不是都精力旺盛吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么(me)样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的(de)银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部(bù)都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备了(le)我们现在(zài)已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时(shí)把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了(le)。一(yī)开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这(zhè)些排(pái)放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的(de)政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易(yì)的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的(de)决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的(de)。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学会了(le)如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型(xíng)的(de)车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得(dé)的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个(gè)最好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要(yào)求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的(d当兵的人会不会那方面不行，当兵男是不是都精力旺盛e)方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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