金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已有的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以h2so4是什么化学名称怎么读，hno3是什么化学名称上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的(de)十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来(lái)了(le)今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者(zhě)是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我们(men)一开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而(ér)做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的(de)项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记(jì)的(de)一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还(hái)是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的(de)这样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了(leh2so4是什么化学名称怎么读，hno3是什么化学名称)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多(duō)的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的(de)一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极(jí)大(dà)的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确(què)实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们(men)需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的(de)银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的(de)数(shù)字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美(měi)国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大(dà)部(bù)分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了(le)，也(yě)许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的(de)一(yī)些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪(xù)，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品牌(páh2so4是什么化学名称怎么读，hno3是什么化学名称i)的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们(men)买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们(men)现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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