金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下(xià)子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的(de)这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们(men)的业务还是(shì)在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器(qì)人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的(de)接(jiē)受的(de)原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样的(de)建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时(shí)候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划上，都是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能(néng)够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处(chù)理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的(de)回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每(měi)个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的(de)一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是因为它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的(de)毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的(de)科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一(yī)个(gè)什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也(yě)是(shì)相似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的(de)一些(xiē)现在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们(men)不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了(le)，我们做的(de)大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是(shì)给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不(bù)这(zhè)么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务(wù)问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的(de)可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一(yī)些(x现实中真的可以把人玩坏吗iē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们(men)的(de)一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西(xī)方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了(le)解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是(shì)为什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的(de)车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美(měi)国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人(rén)把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来(l现实中真的可以把人玩坏吗ái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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