金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们(men)负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是(shì)有很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外(wài)一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr乌克兰人口多少亿人2022，乌克兰有多少人口2020)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受(shòu)到了(le)大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们(men)的(de)团队(duì)签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活在一个(gè)美国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其(qí)他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一无二的(de)一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了他做的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的(de)并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的(de)运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的(de)局(jú)势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么(me)样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最好的是(shì)你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是他的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须要做的(de)。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会出现的时(shí)候(hòu)我们(men)都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过(guò)回(huí)购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么(me)样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只是(shì)受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关(guān)的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它(tā)的(de)人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公路乌克兰人口多少亿人2022，乌克兰有多少人口2020上拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我的(de)人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而且大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个(gè)例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思(sī)的(de)话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我(wǒ)们(men)是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他(tā)相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 乌克兰人口多少亿人2022，乌克兰有多少人口2020