金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个优势(shì)。我们(men)在短期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季(jì)度的营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们(men)也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出(chū)的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下(xià)会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题(tí)。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也是受到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实(shí)时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一(yī)切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需(xū)要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到(dào)了(le)资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么(me)样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)更多的(de)一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的(de)业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知道(dào)某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是不一样的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们做的(de)事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的(de)运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去(qù)工作。从中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对(duì)银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。 女生冷淡考验一般多久，女孩考验男生的10个套路p>

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的(de)时候也(yě)发生这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的(de)大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非常(cháng)不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送给在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人(rén)都希望能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一(yī)个(gè)完完全(quán)全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二(èr)还是(shì)第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉(jué)得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行(x女生冷淡考验一般多久，女孩考验男生的10个套路íng)业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们(men)的(de)经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币(bì)在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的(de)人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其(qí)实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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