金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应(yīng)该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新的(de)接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把这些东西(xī)放在(zài)任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的(de)部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看(kàn)到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继(jì)承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时(shí)候不知道接球的人(rén)是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底(dǐ)是什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的(de)那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(h中国有几个党派，中国有几个党派组织ǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或(huò)者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们(men)是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的(de)股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出(chū)决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成(chéng)为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们(men)的存款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱全部都(dōu)存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并(bìng)不是(shì)一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年底的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的(de)，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一(yī)些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了(le)非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也(yě)是买了(le)一(yī)些产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这中国有几个党派，中国有几个党派组织就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去开采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实(shí)业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确(què)的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能(néng)好多人会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的(de)，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的(de)回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一(yī)部(bù)分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了(le)的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国中国有几个党派，中国有几个党派组织，在我的(de)这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造(zào)上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能(néng)够代(dài)表它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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