金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷好来与黑人是一个牌子吗，黑人包装为什么是好来(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的(de)经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们(men)的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其(qí)实(shí)没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们(men)的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的(de)一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到(dào)了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的时候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

好来与黑人是一个牌子吗，黑人包装为什么是好来　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那(nà)么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已经改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这么多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的(de)簿(bù)记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业(yè)务(wù)的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的(de)设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一(yī)个很(hěn)好的(de)回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的(de)公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了(le)他(tā)做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们(men)也都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们(men)最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的(de)问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良(liáng)的(de)一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司(sī)那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可能(néng)就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了(le)解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道(dào)的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们(men)现在(zài)的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难(nán)的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了(le)的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的(de)情况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，好来与黑人是一个牌子吗，黑人包装为什么是好来几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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