金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们(men)营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)辍耕之垄上的意思，垄上的意思是什么度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在(zài)这(zhè)个(gè)团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们(men)会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的(de)一(yī)些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的(de)话可能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)辍耕之垄上的意思，垄上的意思是什么响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的(de)运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角度才是一(yī)个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导人会(huì)用另外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了(le)好几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的(de)收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的(de)层(céng)面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财(cái)富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也准备了(le)我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边却没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资(zī)产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的(de)政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股票就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的(de)能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了(le)解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么(me)样(yàng)去(qù)用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么(me)一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们(men)自己在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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