金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未(wèi)来(lái)、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查(chá)理更多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任何的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些新的(de)业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今天我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够再创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个(gè)正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地(dì)方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的(de)这(zhè)么(me)多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在资(zī)产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的(de)行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润的边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的(de)标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对宋朝二府三司分别是什么，二府三司分别是什么东府和西府于银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去(qù)的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全(quán)球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉宋朝二府三司分别是什么，二府三司分别是什么东府和西府你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么(me)没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我们(men)不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一(yī)州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功(gōng)的(de)律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继(jì)续(xù)生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价(jià)值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报(bào)告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 宋朝二府三司分别是什么，二府三司分别是什么东府和西府