金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他(tā)们(men)的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些(xiē)速度(dù)可(kě)以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们(men)现在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的(de)一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较(jiào)好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的(de)态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当然也做了(le)一(yī)些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的(de)期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的(de)交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或(huò)者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我们(men)现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是(shì)其他(tā)的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了(le)作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过(guò)了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大(dà)部分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要加入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的(de)工作，我们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可(kě)能会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机(jī)会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价(jià)继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价(jià)值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来曹冲称象的故事说明了什么科学道理，曹冲称象这个故事告诉我们什么道理(lái)对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都曹冲称象的故事说明了什么科学道理，曹冲称象这个故事告诉我们什么道理没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没(méi)有办法进到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系(xì)是(shì)不太(tài)了(le)解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早期(qī)的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力(lì)的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人们(men)有更(gèng)多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情(qíng)可以延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的(de)产品的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一(yī)个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所有的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的(de)律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一(yī)个好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为什么(me)只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了(le)如何(hé)把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那(nà)么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)曹冲称象的故事说明了什么科学道理，曹冲称象这个故事告诉我们什么道理的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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