金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在(zài)我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们(men)已经做了(le)非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队(duì)的成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们(men)做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了(le)能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该(我的贤内助是什么意思，贤内助是什么意思啊gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个(gè)世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知(zhī)道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土地(dì)上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们(men)的火车(chē)进入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一我的贤内助是什么意思，贤内助是什么意思啊个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别(bié)人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个(gè)世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们(men)把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买，但是(shì)我们(men)常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的(de)时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如(rú)何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道(dào)的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的(de)，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还(hái)是存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存(cún)在美(měi)国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴我的贤内助是什么意思，贤内助是什么意思啊菲(fēi)特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世(shì)界我们要(yào)如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的(de)不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我们(men)更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是(shì)不是(shì)还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问题(tí)，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去(qù)的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的(de)做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的(de)这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种情况是可(kě)以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们(men)的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们(men)的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其(qí)实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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