金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ中山有多少个镇区，中山有多少个镇区,都叫什么名)们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。 <中山有多少个镇区，中山有多少个镇区,都叫什么名/p>

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我们(men)还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的(de)，特(tè)别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些负债当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都在(zài)发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去，我们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的(de)设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是(shì)什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他(tā)却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多(duō)的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们(men)的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们(men)进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不(bù)见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们(men)曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们(men)的(de)价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格(gé)之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的(de)层(céng)面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投(tóu)资(zī)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人(rén)提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当时的(de)这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国(guó)其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的(de)方式(shì)进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们(men)看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的(de)方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的(de)主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是(shì)那(nà)么(me)担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们(men)需(xū)要面对(duì)这样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在(zài)发达国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们(men)的(de)纺织品工(gōng)厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的(de)社会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让(ràng)其(qí)他(tā)一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很(hěn)好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 中山有多少个镇区，中山有多少个镇区,都叫什么名