金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔说一个人不上道是什么意思，不上道是什么意思？森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的(de)十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公(gōng)司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人(rén)在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去的(de)十(shí)年(nián)打造(zào)出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的(de)总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的(de)开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是(shì)代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可(kě)行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时(shí)说一个人不上道是什么意思，不上道是什么意思？候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们(men)要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的(de)教(jiào)育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么(me)样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了(le)我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有他(tā)们(men)该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别(bié)能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到(dào)处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的(de)商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题(tí)是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到(dào)了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的(de)问题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的(de)地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误(wù)你可以避(bì)免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出来(lái)。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的(de)时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大(dà)的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的(de)环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这(zhè)些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在(zài)美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的(de)一些业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务报表，那个(gè)时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人(rén)就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话(huà)之间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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