金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战以来(lái)最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待(dài)做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个(gè)私(sī)募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我们(men)也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能(néng)源的(de)变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对(duì)于我们(men)的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而(ér)且你现(xiàn)在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势(shì)，因为我们(men)占了(le)大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思(sī)考的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是(shì)我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多究极绿宝石满级了还能刷努力值吗 究极绿宝石5.4努力值怎么刷公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它的在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了解目前(qián)的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的(de)子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的(de)回购做出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国(guó)的(de)群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，究极绿宝石满级了还能刷努力值吗 究极绿宝石5.4努力值怎么刷所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的(de)办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们(men)可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的(de)年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季度的(de)报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的(de)时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的(de)一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在(zài)好的(de)环境下没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话(huà)得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一年的(de)财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可(kě)能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了(le)资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去(qù)的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求(qiú)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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