金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于(yú)这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达(dá)到(dào)这么大的(de)数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能(néng)会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特(tè)的(de)才能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负(fù)面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们(men)最新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有些什么(me)样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的(de)一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎(zěn)么(me)交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他(tā)们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们(men)载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的(de)机(jī)器一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务(wù)等等。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续(xù)下(xià)去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的(de)文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其(qí)他(tā)人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(张学良多高，少帅张学良多高shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司的(de)业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要(yào)做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国(guó)是我们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他(tā)的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要(yào)的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们(men)希望能张学良多高，少帅张学良多高够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的(de)事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的(de)问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银(yín)行发(fā)生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道(dào)他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的(de)年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的(de)。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了(le)？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是(shì)产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个(gè)好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多(duō)的(de)数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么(me)担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系(xì)，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做(zuò)不了(le)的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面，每(měi)一个(gè)季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理张学良多高，少帅张学良多高的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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