金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍(réng)然(rán)是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致的(de)，而(ér)且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的(de)一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在你的(de)期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年(nián)之后才(cái)会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们(men)看到的(de)这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时(shí)候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位了(le)，他(tā)现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们(men)的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)一面亲上边一面膜下边的，一面亲上边一面膜下边打扑克，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存(cún)在，但是(shì)最后他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以在国(guó)家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们(men)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要(yào)这样的(de)领导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必(bì)须了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了(le)我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他在运作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可(kě)以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的(de)银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的(de)一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高(gāo)管们(men)该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更(g一面亲上边一面膜下边的，一面亲上边一面膜下边打扑克èng)加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的(de)时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架(jià)构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而(ér)且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基(jī)本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一(yī)定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，一面亲上边一面膜下边的，一面亲上边一面膜下边打扑克还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的(de)价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的(de)一些变(biàn)化(huà)，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的(de)一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方式来进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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